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Peter’Kannst du mit Sicherheit sagen das es sich so zugetragen hat? Willst du darüber entscheiden ob sowas eine gerechte Strafe ist?
Ich denke keiner kann das. Es wird immer nur einseitig gesehen: Der hat ein Mdchen vergewaltigt, dem gehört der Pimmel abgeschnitten! Oder “ Abknallen diese Sau!“.
Ich finde das ziemlich arm denn man vergisst das der Täter ein Mensch ist und sowas sicherlich nicht aus puren Spass macht(davon gibt es wenige!). Diese Menschen haben ein Problem und zwar ein gewaltiges. Die Täter werden immer nur als Bestien dargestellt, aber es macht sich keiner die Mühe mal konkret zu hinterfragen was einen Menschen wiederfahren muss um eine solche Tat zu begehen! Und da zeigt sich die Mentalität der Deutschen: Erstmal das Maul aufreißen, verurteilen und platte Sprüche machen – sich bloss nicht die Mühe machen, die ganze Sache von verschiedenen Seiten zu sehen……
Ich will hier auf gar keinen fall solche Taten gutheißen oder sie runter spielen. Ich will nur das mal einige Leute anfangen nachzudenken anstatt sofort den Knüppel aus den Sack zu holen…..Okay, meine Aussage von wegen „Schwanz ab“ ist sicher krass, aber ich steh dazu …. denn ich sehe nicht ein, warum ich einen Täter beschützen soll …
Natürlich hinterfrage ich sehrwohl was dahinter steht … allerdings ist die vielzitierte ach so schwere Kindheit … von der Mutter geschlagen, vom Vater missbraucht, in der Schule gehänselt … keine Entschuldigung dafür einem anderen Menschen gegen seinen Willen irgendwelche Handlungen auszuzwingen …. Vergewaltigungen finden egal bei wem unter vollem Bewusstsein statt … das ist es ja was ich meine, wenn ich sage, dass man nur einen auf Klatsche machen muss und schon gibts ne Strafminderung …Mein Urteil war nicht zwingend direkt auf dieses Beispiel bezogen … das kann sicherlich ein Fake sein oder aber auch sehr ausgeschmückt … aber es gibt diese Fälle und jedes Vergewaltigungsopfer dessen Vergewaltiger wieder auf freiem Fuss ist kann dir sicher bestätigen, wie scheisse man sich dabei fühlt … man ist OPFER und keiner hilft einem, sondern der arme arme Täter hatte ja eine soooo schwere Kindheit … der würde einen Auffenthalt im Gefängnis mental nicht überstehen … aber wie gehts denn dem OPFER mental ??? … das OPFER darf sich damit abfinden, dass es in der nächsten Nacht hinter dem nächsten Baum wieder vergewaltigt werden darf … von staatswegen, denn der arme Vergewaltiger hatte ja sone schlimme Kindheit ….
Das hat nichts mit Parolen oder dergleichen zu tun … ich bin nur dagegen eine Tat zu verunglimpfen, nur weil da angeblich psychische Probleme vorliegen … das ist mir egal … der Täter hat etwas schlimmes getan und gehört dafür bestraft … sicher kann man ihm bei seinem Gedankenwust helfen … aber es ist keine Legitimation denjenigen wieder frei zu lassen …
Highlights von metal-hammer.deWenn der Täter eine Gefahr ist, dann kann man dem wirklich nicht frei lassen. Aber wenn nicht, dann seh ich auch keinen Grund den extra lange im Knast zu behalten.
Und eine „schwere Kindheit“ kann Leute dazu bringen, sowas zu machen, ohne was dagegen tun zu können. Wenn jemand als Kind missbraucht wurde, dann kann das Kind ja praktisch daraus den Schluss ziehen, daß das normal ist. Solchen Leuten muss man, wie gesagt, helfen, und die ,auch wie schon gesagt, notfalls wegsperren. Wenn die dann geheilt sind, soll man die frei lassen. Daß dabei Fehler passieren (Therapeuten, die sich in ihre Patienten verlieben, wie du geschrieben hast, oder einfach falsche Einschätzungen) wirst du nicht verhindern können. Und andersrum wär das mit den Fehlern genau so. Stell dir mal vor, du laberst besoffen ein Mädel an. Die läst dich abblitzen, wird dann im Dunklen von irgend nem Typen vergewaltigt, und kann den wegen der Dunkelheit, nem Schock oder so, nicht erkennen, erinnert sich aber an dich. Wenn nicht danach gekuckt würde, wie wars wirklich, dann wärst du deinen Schwanz ganz schnell los- oder, wenns so wie heute ist, würdest du unschuldig in den Knast wandern, und da dann wahrscheinlich auch von deinen Zellengenossen vergewaltigt werden, schöne Vorstellung, oder? Und vor allem: Die Opfer wären so überhaupt kein bischen besser geschützt, denn für jeden unschuldigen im Knast läuft wahrscheinlich ein unschuldiger frei rum (logisch, oder?). Tja, und besonders bei Kinderschändern (oder auch bei einfachen Sertienmördern) gibt es nachweislich Leute, die nichts dfafür können, die sogar geschnappt werden WOLLEN (und auf geschnappt werden hinarbeiten), um endlich am vergewaltigen/morden gehindert zu werden.--
Precious life - your tears are lost in falling rain (Deep Purple - Perfect Strangers)Slaytanic
Metallihead
na DANN muss es ja stimmen.. 🙄
so langsam sollte ich mich entschließen nicht mehr in diesen thread zu schauen.. is so schönes wetter draußen..Und du hast schon genüg Dünnpfiff dazu abgelassen.
🙄
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@blue_evilness
Okay, diese Diskussion habe ich hier schonmal geführt, aber ich geh da trotzdem drauf ein.
Ich bin angehender Erzieher. In der Ausbildung nehmen wir natürlich das Thema Erziehung+Folgen durch. Ich weiß nicht ob du in dieem Gebiet „bewandert“ bist, aber ich möchte das du dir mal folgendes vorstellst:
Ein Kind wird in seiner frühen Kindheit missbraucht und geschlagen. Das Kind kann sich nicht wehren, es ist der Gewalt schutzlos ausgeliefert(okay ob es die Gewalt selbst erfährt oder zu zieht – beides zielt aufs gleiche hinaus). Das Kind kennt anstatt LIEBE Hass&Gewalt kennen. Es nimmt dieses irgendwann als selbstverständlich auf – schließlich ist es die einzige Zuwendung die das Kind bekommt. Es LERNT Gewalt zu akzeptieren und interpretiert dieses als Zeichen der Zuwendung.
Angenommen das Kind wird bis ins Jugendalter missbraucht usw.. Es hat also sein Leben lang nur scheiß Erfahrungen gemacht – es hat nie GELERNT zu lieben bzw. dies in einer „normalen“ Art und Weise zu zeigen.
Es wird früher oder später selbst zu diesen Mitteln greifen(in den meisten Fällen), weil es nie was anderes kennengelernt hat!!!!
Kein Mensch kann sich gegen die Erziehung wehren – zumindest im Kindesalter nicht. Wie denn auch, wenn Gewalt als Zuneigung vorgespielt wird???
Es wird so oft gesagt: Der Typ hat zwar eine schwere Kindheit, aber trotzdem sollte man ihn aufhängen – tausende hatten eine scheiß Kindheit und begehen deswegen keine Straftaten. Sicherlich richtig, aber man muss wieder wiederrum beachten das nicht jeder Mensch gleich reagiert. Einige können sowas verarbeiten und wissen das Gewalt keine Lösung ist – andere lernen das nicht, sie haben es akzeptiert und leben dies aus.
Richtig ist es bestimmt nicht und das derjenige hart bestraft werden muss ist ebenfalls klar, doch dieses Geschwafel(ich nenn es jetzt mal so) das man solchen Menschen den „Pimmel“ abschneiden soll finde ich völlig daneben.
Es handelt sich immer noch um einen Menschen, der zwar eine Tat begangen hat(die man meist nicht nachvollziehen kann) aber man darf nicht vergessen das er psychisches Problem hat -> und da kann jeder sagen was er will: Du kannst eine Geisteskrankheit(z.B. Triebtäter usw.) nicht durch Knast oder sowas „normalisieren“.Das die Opfer oft auf der Strecke bleiben ist bekannt und das ist wirklich ein ganz, ganz großes Problem. Opfer brauchen jemanden der zuhört und sie versteht, sie betreut: Sie, die Opfer, haben das Recht solche Urteile zu fällen, weil sie unmittelbar betroffen sind!!!! Aber, kein außenstehender hat das Recht sich da einzumischen!!
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Übrigens, das ist so eine andere Sache, die ich immer machen wollte, außer Boxer werden: In BEstattungsunternehmen rumlungern. Ich wollte einer von diesen Typen sein, die die Tür aufmachen und sagen >>Herzliches Beileid<<(Charles Bukowski)Okay … erst einmal muss ich hier vielleicht sagen … ich bin weiblich und sehe das daher vielleicht ein wenig anders … udn ich bin schwanger und erwarte ein Mädchen … es tut mir leid, aber nichts auf der Welt würde es rechtfertigen, dass mein Kind vergewaltigt wird udn der Täter dann mit ein Geldstrafe udn Psychotherapie „davon kommt“ …
Ich sage nicht, dass gleich jedem der Schwanz abgeschnitten werden soll … das war sehr provokant geschrieben … allerdings bin ich in manchen Fällen sehr wohl für die Kastration … Wiederholungstäter z.B. … und ich will auch keinem eine Therapie abstreiten, der nachweislich ein psychisches Problem hat … das hab ich nie gesagt … aber ich finde, dass es zu einfach ist einen auf Psycho zu machen …
Ein Bekannter von mir hat im Drogenrausch nen bewaffneten Raubüberfall gestartet und ist, weil er einen auf mental verwirrt gemacht hat in den offenen Vollzug mit Therapie gekommen … der hat mir schon die dollsten Dinger erzählt … da kommen Mörder hin und dürfen dann frei rumlaufen … DAS finde ich nicht gut … das ist sozusagen der Freifahrschein für eine neue Tat … gerade bei Sexualstraftätern, die nachgewiesenermassen aus einem Zwang heraus handeln ….Wie DamnedM schon geschrieben hatte, WOLLEN manche Täter gefasst werden. Es gibt Täter die tun solche Sachen weil sie nicht anders können, sie wollen nicht aber sie MÜSSEN.
Wo ich Dir aber Recht gebe ist, dass das Rechtssystem härter durchgreifen muss. Ich habe mal die interessante Bekanntschaft mit einem Verein gemacht, der sich dafür einsetzt Sexualstraftter härter zu bestrafen! Sie sehen vor das die Mindeststrafe erheblich angezogen wird. Gleichzeitig bieten dort Ärzte ehrenamtlich ihre Dienste an, Opfer zu betreuen – das finde ich unterstützenswert. Gleichzeitig wollen sie das solche Täter therapiert werden und das von MINDESTENS 5 THERAPEUTEN GLEICHZEITG! Damit soll verhindert werden das ein Täter fälschlicherweise als geheilt entlassen wird, obwohl er dies noch nicht ist!
Scheiße, habe den namen des Vereins vergessen….@blue_evilness
Glückwunsch zur Schwangerschaft – kommt bestimmt spät, aber immerhin 😀--
Übrigens, das ist so eine andere Sache, die ich immer machen wollte, außer Boxer werden: In BEstattungsunternehmen rumlungern. Ich wollte einer von diesen Typen sein, die die Tür aufmachen und sagen >>Herzliches Beileid<<(Charles Bukowski)Mensch, mein Vorsatz, dass ich hier aufhören wollte, wird auf eine harte Probe gestellt bei solchen Beiträgen.
Ich muss dir voll und ganz zustimmen, Blue_Evilness. Ich bin auch dafür, dass Vergewaltiger nicht einfach als harmlos und/oder geheilt freigelassen werden. MINDESTENS chemische Kastration, am besten aber (leider ist das nicht möglich) Schwanz ab, Kopf ab. Klingt zwar krass, is aber meine Meinung. Wer sich nicht benimmt wie ein Mensch, der hat auch nicht das Recht als solcher behandelt zu werden.
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Meine Band: :horns: REVEREND HOUND :horns: Neuer Song online (Off Beaten Tracks - Studio Rough Mix)!!!Kill ‚Mensch, mein Vorsatz, dass ich hier aufhören wollte, wird auf eine harte Probe gestellt bei solchen Beiträgen.
Ich muss dir voll und ganz zustimmen, Blue_Evilness. Ich bin auch dafür, dass Vergewaltiger nicht einfach als harmlos und/oder geheilt freigelassen werden. MINDESTENS chemische Kastration, am besten aber (leider ist das nicht möglich) Schwanz ab, Kopf ab. Klingt zwar krass, is aber meine Meinung. Wer sich nicht benimmt wie ein Mensch, der hat auch nicht das Recht als solcher behandelt zu werden.
Krass würde ich das nicht nennen sondern eher oberflächlich. Naja meine Meinung habe ich ja schon etwas weiter oben geposted – von daher lies dir da meine Argumentation raus 😀
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Übrigens, das ist so eine andere Sache, die ich immer machen wollte, außer Boxer werden: In BEstattungsunternehmen rumlungern. Ich wollte einer von diesen Typen sein, die die Tür aufmachen und sagen >>Herzliches Beileid<<(Charles Bukowski)Klingt oberflächlich, aber ich bin nunmal der Meinung. Und du weißt ja: Meinungen sind wie Arschlöcher, jeder Mensch hat eins. 🙂
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Meine Band: :horns: REVEREND HOUND :horns: Neuer Song online (Off Beaten Tracks - Studio Rough Mix)!!!Also wenn das stimmt…
Dann würde ich sagen hat unsere Justiz mal wieder versagt… :/--
Das Problem mit drakonischen Strafen ist ja auch, dass es manchmal Unschuldige treffen kann. Ausserdem…wenn man erstmal damit anfaengt, kann das schnell krasse Ausmasse annehmen. Heute noch „Schwanz ab“ fuer Sexualstraftaeter und dann morgen vielleicht schon „Hand ab“ fuer Diebe und uebermorgen „Lobotomie fuer Andersdenkende“? Man kann nie wissen, wohin sowas fuehrt. 😕
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If you dance with the devil Hell is the price you must pay... [img:9c88968011]http://www.geocities.com/TelevisionCity/8889/python/sillywlk.gif[/img:9c88968011]Ich mein, es hört sich vielleicht jetzt zu hart an, aber nicht nur ich und meine Mum sind der Meinung, auch viele andere hier:
Solche verdammten Dreckschweine, die Frauen 6 mal (oder mehr) vergewaltigen, jemanden umbringen oder sonst was, DIE sollten die Todesstrafe bekommen. Für mich gibt es nix, absolut gar nix, was schlimmer ist, als Kinder oder Frauen sexuell zu missbrauchen. Diese perversen Schweine, gehören auf den Elektrischen!
Manchmal sind es sogar erst 4 Jährige (4 Jährige!!!) die missbraucht werden!!! IN WAS FÜR EINEN STAAT LEBEN WIR DENN DAS SOWAS UNBESTRFT BLEIBT??? Angesichts solcher Umstände, frag ich mich manchmal was sich hier noch will. In Amerika bekommen die Penner 5 Jahre (oder mehr) dafür. Und hier? Eine Bewährungsstrafe. Für eine 6-fache Vergewaltigung….--
Der Gast da oben war ich 🙄 …….
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Das das dt. Justizsystem zu lasch ist haben wir ja nun festgestellt … und dass hier unschuldige hinter Gitter kommen … oder aber in unsere vorgeschlagenen Strafmaße hineinrutschen … ist unwahrscheinlich … denn in Dt. zählt, im gegensatz zu Amerika, der Leitspruch „Im Zweifel für den Angeklagten“ … es ist hier also eher so, dass Täter weiterhin frei rumlaufen, da die Beweislage nicht ausreichend ist.
Für die Todestrafe bin ich jedoch nicht, denn es ist in meinen Augen zu einfach für den Täter … okay, er is dann tot … aber wirklich gelitten hat er nicht. Für den Staat ist es sicher günstiger, denn er muss ja den Gefängnisaufenthalt nur eine begrenzte Zeit lang bezahlen, als es bei Lebenslänglich ist … dennoch halte ich davon nix.
Dann lieber Knast bei Wasser und Brot … es tut mir wirklich leid, aber bei Kapitalverbrechen, zu denen ich auch Kindsmissbrauch zählen würde, kenn ich eine Gnade … psychische Hilfe okay … aber ansonsten Weg mit denen …Also, auch in Amerika zählt „im Zweifel für den Angeklagten“. Irgendein amerikanischer Präsident hat auch mal gesagt „Lieber 100 Schuldige frei als ein Unschuldiger verurteilt“. Dem kann ich 100%ig zustimmen! Ich bin auch grundsätzlich gegen die Todesstrafe, allerdings aus Prinzip, weil ich denke, daß niemand den Tod verdient hat, daß wir niemanden so gut beurteilen können, daß wir ihn zum Tode verurteilen können, und ausserdem kann auch mit dem „im Zweifel für den Angeklagten“-Prinzip Fehlurteile fällen (siehe USA).
Und wenn jemand meint, man sollte Straftäter leiden lassen, dann sehe ich nicht, was daran besser sein soll, als wenn man jemanden vergewaltigen will! Jemand, der seinen Wunsch nach Rache auslebt ist für mich genau so schlimm wie ein Vergewaltiger! Das hat NICHTS mit Gerechtigkeit zu tun! Klar, Rachegedanken sind natürlich und verständlich, aber der Staat oder ein Unbeteiligter darf sich nicht zum Diener von solchen Gedanken machen, und der Staat darf auf keinen Fall zulassen, daß solche Rachegedanken selbst ausgelebt werden („Selbstjustiz“). Meiner Meinung sind Strafen da, um Verbrechen etwas zu verhindern. Und Abschreckung funktioniert nicht, sonst würd es ja irgendwo ein Land ganz ohne Verbrechen (oder zumindest ohne Schwerverbrechen wie Vergewaltigung) geben, zum Beispiel eben Amerika, wo es die Todesstrafe gibt. Und ich glaube, ein verurteilter Sexualstraftäter im Knast, da bist du auch schon ganz heftig am Leiden (mehr als akzeptabel ist, meiner Meinung nach). Gut ich muss auch sagen, daß mir das deutsche Rechtssystem in diesen Sachen teilweise wirklich etwas verschlafen ist, aber Vergewaltiger leiden zu lassen ist sicher keine Lösung. Eher schon längere Gefängnissstrafen, vielleicht in speziellen, extra gesicherten Knästen für Sexualverbrecher, wo man Triebtäter behandeln kann und die nicht unnötig leiden.--
Precious life - your tears are lost in falling rain (Deep Purple - Perfect Strangers)
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